平衡大桨根本不用找重心

michaelzyh

再想了一下，其实考虑d的情况下，找重心还是没有什么意义，重要的是使两桨的重心对称。
因此，首先应使两桨重量相等，再用桨平衡器称桨。在向上翘的桨的桨尖和向下沉的桨的桨根贴等量胶布使两桨平衡。这样平衡后重心必对称。
至于如何使两桨重量相等，则可以利用电子称。配重时先用桨平衡器看看较轻的桨是上翘还是下沉。如果上翘在桨尖贴胶布配重，如果下沉在桨根贴胶布配重。

[ 本帖最后由 michaelzyh 于 2009-2-2 14:42 编辑 ]

meaommy

原帖由 betmanofbmw 于 2009-2-2 13:35 发表

没认真研究过，20MM会不会保守了点？因为加上前后倾的角度，用330桨有人曾经自宫（也就是桨打到尾管），那距离不是一般小哦！
COS(ARGTAN(20/325)=0.9981,
但是如果按40MM,
COS(ARGTAN(40/325)=0.9925,这个差距 ...

前后倾斜的角度属于不对称变形了，这情况下动平衡配出来的一样受影响。自宫的飞法无论如何不能算正常飞行。要这么说，F15只用一只机翼就可以飞行了，另外的一只是累赘？
既然你不会画图也不会算完整的结论数值，那么我就帮你画吧。30MM时差值0.09，50MM时0.24，80MM时0.58mm。0.58mm的差值也很正常，可80mm的翘起就太不正常了吧？:em17:

最后，用所谓的动平衡法是比静平衡法完善，能适应更多的情况，更加可靠。但是所谓静平衡法，在质量过得去的桨，和注意操作的情况下，也是可以用的。:em15:这点不论是从理论上，还是一些模友的实践上，证明是行得通的。动平衡法照着做了不会有错，静平衡法做不对了就可能容易出错。仅此而已。

[ 本帖最后由 meaommy 于 2009-2-2 17:10 编辑 ]

starmoon

如果下沉在桨根贴胶布配重。

那还不是更下沉嘛

应该是在重的桨尖和轻和桨根同时配重,  二边配重差额为二桨重量之差

[ 本帖最后由 starmoon 于 2009-2-2 16:51 编辑 ]

betmanofbmw

原帖由 meaommy 于 2009-2-2 16:06 发表

前后倾斜的角度属于不对称变形了，这情况下动平衡配出来的一样受影响。自宫的飞法无论如何不能算正常飞行。要这么说，F15只用一只机翼就可以飞行了，另外的一只是累赘？
既然你不会画图也不会算完整的结论数值，那 ...

画画和算术都那么厉害,干脆请再算算离心力有多少克吧!

michaelzyh

原帖由 starmoon 于 2009-2-2 16:48 发表


那还不是更下沉嘛

应该是在重的桨尖和轻和桨根同时配重,  二边配重差额为二桨重量之差

其实就是你的意思。
但可能有种情况，较轻的桨由于重心靠桨尖，也可能在桨平衡器上是下沉的。

上巴河

关注中！！！！

michaelzyh

原帖由 betmanofbmw 于 2009-2-2 17:13 发表

画画和算术都那么厉害,干脆请再算算离心力有多少克吧!

离心力还真能算出来，我特意留了公式：
F = W * R * ( 2 * 圆周率 * RPM / 60 )* ( 2 * 圆周率 * RPM / 60 ) / G
F = 离心力,也就是单边旋翼头承受的拉力 (公斤)
W = 旋翼重量 (公斤)
R = 旋翼头中心到旋翼重心距离 (公尺)
G = 重力加速度 ( 9.8 公尺/ 秒 平方)

450级别的我估了下，悬停时大约有18KG

新手老头

原帖由 huangweien 于 2009-1-18 03:02 发表
荒谬哦， 2个一样重的大铁锤，一手抓锤头，另一手抓锤柄， 自己把双手举平转几圈看看能转稳不。
有点常识的都能想象到抓锤柄那个铁锤会把你往一边拽。

提醒楼主，你认为一个锤头在外，一个锤头在内，可以做成静平衡吗？连杠杆原理都不懂了？

新手老头

找重心是完全忘记杠杆原理的一个伪理论，假如做了静平衡，两桨的重点肯定在同一点上。
找重心只有一个用处，通过在不在同一点上反正称桨器是否正确，或者没有称桨器，做为代替。

donovan

原帖由 meaommy 于 2009-2-1 23:21 发表

我认为jamesgjh这个是正解。曾经接触过工业用的转子平衡机，那个行业的规则是直径厚度比7：1以上的转子（类似盘子）只用做单面平衡，即静平衡就可以了。其实也就是我们的电直大桨（包括桨夹旋翼头）系统的情况。直 ...

原帖由 michaelzyh 于 2009-2-2 14:39 发表
再想了一下，其实考虑d的情况下，找重心还是没有什么意义，重要的是使两桨的重心对称。
因此，首先应使两桨重量相等，再用桨平衡器称桨。在向上翘的桨的桨尖和向下沉的桨的桨根贴等量胶布使两桨平衡。这样平衡后重心 ...

非常同意101楼和121楼的意见。

非常感谢各位模友——无论是支持的还是反对的各位模友——对此帖的支持、批评和指正！在大家智慧汇集的长河里，使本人获益不少！


最精确的平衡方法还是找一台天平式桨平衡器，但是大家多半还是使用简易的平衡器，因此讨论配平大桨的问题还是有必要的。

我归纳了一下，支持找重心的逻辑是：因为平衡的条件是 m1 * r1=m2 * r2 （两根桨分别以后缀1，2表示），所以如果知道r1 与 r2 ，经过桨平衡器，并贴胶纸配平后，令 r1=r2，推出 m1 = m2。装上旋翼头后，必然有m1*(r1+d)=m2 * (r2 + d)。（d=主轴轴心至桨夹螺丝孔中心的距离）

但是问题是：重心本来就很难找准，配平的时候很难保证r1=r2，其实最后的结果，可能也只是r1≠r2，但是  m1 * r1=m2 * r2。也就是说即使你知道重心的位置也很难保证把两只桨的重心搞相等。

121楼提供的方法更有操作性。因为m1 跟m2 容易确定，只要在配平的过程中保证m1=m2（两根桨贴同样大小的胶纸就可以），配平后必然有r1 = r2（不需要找的，呵呵），这样同样可以实现m1*(r1+d)=m2 * (r2 + d)。

菜鸟也是鸟

原帖由 新手老头 于 2009-2-2 18:21 发表

提醒楼主，你认为一个锤头在外，一个锤头在内，可以做成静平衡吗？连杠杆原理都不懂了？

:em26:
有的差异可以忽略,但不能当它不存在.
桨间差异本来就很小，实际操作时,轻侧大桨重心相对重侧要靠里些,我们在轻侧桨尖配重时,无形中等于已将轻奖的重心外移了,使之更接近重桨的重心,相对配重前，动平衡也得到了一些改善，事实是，我们在做静平衡的同时，无心地也做了局部动平衡，如果精度要求不高,大多时候仍然存在的偏差可以忽略,但不能据此就说动平衡不存在或不需考量．
至于配重还可以随意贴,感觉就不靠谱了,要达到平衡,首先贴奖尖跟贴根的配重量就不一样,就更不用说重心的移动方向了．

meaommy

原帖由 betmanofbmw 于 2009-2-2 17:13 发表

画画和算术都那么厉害,干脆请再算算离心力有多少克吧!

:em15: 没那闲工夫了。公式和变量数值都给出了，自己算吧:em15:
哦，没看到，你楼下已经有人算了。你可以去参观下了。坛子里的热心人不少，有很多机会大家可以一块学习，多动脑、多动手:em15:

另外，我那个不是画画，虽然有点像，不过跟画画还是有不少区别的。多多学习，多多动手，希望下次见到你的画:em15:

[ 本帖最后由 meaommy 于 2009-2-2 22:36 编辑 ]

betmanofbmw

原帖由 michaelzyh 于 2009-2-2 17:29 发表


离心力还真能算出来，我特意留了公式：
F = W * R * ( 2 * 圆周率 * RPM / 60 )* ( 2 * 圆周率 * RPM / 60 ) / G
F = 离心力,也就是单边旋翼头承受的拉力 (公斤)
W = 旋翼重量 (公斤)
R = 旋翼头中心到旋 ...

可以再算算，重心偏差一毫米时，离心力偏差是多少！
然后在算算，一小帖透明胶（0.000X克？）造成的离心力多少，看它们是否可以类比？

[ 本帖最后由 betmanofbmw 于 2009-2-2 23:38 编辑 ]

meaommy

重了，编辑掉:em17:

[ 本帖最后由 meaommy 于 2009-2-3 01:00 编辑 ]

meaommy

原帖由 betmanofbmw 于 2009-2-2 23:36 发表

可以再算算，重心偏差一毫米时，离心力偏差是多少！
然后在算算，一小帖透明胶（0.000X克？）造成的离心力多少，看它们是否可以类比？

你那1MM的重心偏差哪里冒出来的？给个出处？我都把桨尖翘起达到80MM了，还不够你自宫用的啊？这时候也才不到0.6MM的重心偏差啊？
你真以为配平大桨的透明胶只要0.000X克？说明你连分辨率0.01克的电子天平都没用过。
还是先看看你能把两个桨的重心配到什么精度吧。能把两把桨的重心位置偏差配到相差0.1MM内的，上图说明。我倒要看看你平时怎么画那条线，怎么算桨孔中心的，别告诉我用根棍子垫在底下，用眼睛看的，这样都能看到0.1MM误差的估计得是8级钳工。
还有，公式，变量都给你了，想说什么就说，想算什么就自己算出结果来晾凉。别跟个人民公仆一样，站在旁边光耍嘴皮子:em09: 从头到尾没见你上过一张图，没见你算出过一个完整结果。别人算出来的东西你看明白了？有疑问自己也拿数据说话，没人欠你的该给你当免费计算器:em08: 连叙述个现象都说不明白，还得别人上赶着连猜带蒙的又是替你上图又是替你分析。:em08:
算了，想了想，还是给你点参考好了，至少让你知道胶带的重量大概在什么级别上（图上我用的是电工胶带，比透明的重，具体重多少，自己估算去吧）。
PS:桌子上的那个红色刀盘，就是不对称结构，用的就是单面平衡，由于结构限制，只能在一特定直径上配重，换句话说，根本不能掰成两半来，想在哪里配重就在那里配重（也就是说两边的重心肯定不在同一直径，两边的重量也肯定不相同）。按你的理论，这盘子是打死也配不平的了？实际上，最后配平的结果是，主轴在1000-3000转每分时，全振幅0.003MM以内:em24: （直观点就是手摸主轴，感觉不出振动）

最后，欢迎相互讨论。但是请直说你的观点，并用完整的数字、完整的算法、完整的理论来支持自己的观点。要是还抱着出题考考你的态度，我还是不要再浪费时间了的好:em00:

[ 本帖最后由 meaommy 于 2009-2-3 01:58 编辑 ]

betmanofbmw

原帖由 meaommy 于 2009-2-3 00:59 发表

你那1MM的重心偏差哪里冒出来的？给个出处？我都把桨尖翘起达到80MM了，还不够你自宫用的啊？这时候也才不到0.6MM的重心偏差啊？
你真以为配平大桨的透明胶只要0.000X克？说明你连分辨率0.01克的电子天平都没用过 ...

显然你这根本就不是讨论问题的态度!
我都说了N次,我没时间耗在这些小问题上!
你和LZ这一派,认为不需要调重心的,开始认为调不调完全没有差别,现在经大家讨论,结果是有差别,那差别是多大呢?既然是你挑战传统做法,那让你算算两种方法有什么差别,这逻辑不对吗?
现在都是现成的条件,我估计你不算会有好事模友算的!
常见的325浆每只21克左右,重心偏差为1-2MM,假设用透明胶分别在浆根和重心配重,在0度和12度下,离心力偏差有多大差别?应该会有人任不住算的!
我不知道别人是不是都用那么厚的电工胶带配重,个人觉得电工胶带太厚,我都是用透明胶.我不知道有没有那么准确的枰直接称那一截胶带,但是,我觉得称一卷胶带,然后量多少米,除一除得出的重量是比较合理和精确的!
PS.如果我和你一样没素质的,我就X你什么母了!

[ 本帖最后由 betmanofbmw 于 2009-2-12 13:21 编辑 ]

meaommy

原帖由 betmanofbmw 于 2009-2-3 08:37 发表

显然你这根本就不是讨论问题的态度!
我都说了N次,我没时间耗在这些小问题上!
你和LZ这一派,认为不需要调重心的,开始认为调不调完全没有差别,现在经大家讨论,结果是有差别,那差别是多大呢?既然是你挑战传统做法,那 ...

我一直在认真讨论，我所说的关点都是我自己总结出来的，列出了图和数据的，哪里看出来不是讨论问题的态度？你认为差别达到不可接受的程度，为什么自己不算出数字来说话？叉腰站在旁边吆喝着等别人为你算出数来给你用？你这就是讨论问题的态度啦？刚才搜了下这贴里你的发言，才看出来，你根本就是出口不逊自以为老鸟到处乱喷的人。原本以为能认真讨论才费劲列出了那些东西，早看出来你是这种人真不该白费劲。怪不得前面几个认真讨论的很好的人现在都不见了:em09: 骂人的话我是没兴趣跟的，你自己玩吧。
不过还好，列出的东西不光给你看的，进帖子的人都能看到，也算我不白费那么多劲。这个问题我不想在跟你讨论了，如果别的人有兴趣认真讨论，再继续:em24:

[ 本帖最后由 meaommy 于 2009-2-3 09:54 编辑 ]

betmanofbmw

原帖由 meaommy 于 2009-2-3 09:51 发表

我一直在认真讨论，我所说的关点都是我自己总结出来的，列出了图和数据的，哪里看出来不是讨论问题的态度？你认为差别达到不可接受的程度，为什么自己不算出数字来说话？叉腰站在旁边吆喝着等别人为你算出数来给你 ...

你这种人显然是死不认错的,貌似是你骂我的吧?------"还不够你自宫用的啊？"
我只是X你什么母,不算过分吧???
没必要对骂了,我也觉得没意思
最后说一句,算出来给谁用?给广大模友用,肯定也有不少模友想知道究竟是什么数量级。我确实是懒了些，但我还是讲道理的，如果写的东西，分析的东西是不正确的，请各位模友批评指正！

[ 本帖最后由 betmanofbmw 于 2009-2-3 10:12 编辑 ]

meaommy

原帖由 betmanofbmw 于 2009-2-3 09:58 发表

你这种人显然是死不认错的,貌似是你骂我的吧?------"还不够你自宫用的啊？"
我只是X你什么母,不算过分吧???
没必要对骂了,我也觉得没意思
最后说一句,算出来给谁用?给广大模友用,肯定也有不少模友想知道究竟是什 ...

晕倒，原来是这句啊。这个我得认个错。本意是80MM的距离够机机砍尾管的了，这句上我说的不对。不好意思了:em17:

jamesgjh

细节问题讨论不少了，看来很多人已经接受不用找重心的方法了。实际上我们最需要的是类似下面这种工具，可以适合不同的d值，一次操作即可实践大桨平衡。