山巫狂谈仿真模型玩道！

45度C · 发表于 2012-3-2 16:37

:em26:

山巫 · 发表于 2012-3-2 21:49

原帖由 out慢 于 2012-3-2 10:56 发表
俺插句嘴：俺认为仿真坦克模型不仅要长得仿真，也要开得仿真！所以我决定多找些真实坦克行驶的录像和驾驶的书来看看，力争把玩具开出接近真车的感觉！

前提是场地，在瓷砖上免谈，你没仔细看帖:em15:

山巫 · 发表于 2012-3-2 21:54

原帖由 yxjjyyxj 于 2012-3-2 10:59 发表
:em15: 我认为仿真和功能都能很好的做出来，准备和师傅开个工作室，专门做仿真和功能都有的模型。

如果你想有收益以养坦克，建议你先加工配件直接买卖，有资金搞开发才玩得转:em15:

山巫 · 发表于 2012-3-4 06:49

接：当初还想让铁盒加一只比例排风扇排风，一达到比例通过排烟管向地面吹风，产生地面扬尘效果，同时起到散热作用，二如果车内安装发烟装置可产生汽油机轻量排烟效果，但后来商量取消了，现在觉得有必要添加。

今天与老乡朋友夜谈遥控坦克，畅所欲言，单刀直入，开门见山先谈坦克看坦克，哈哈！其中牵扯履带挂胶问题，我仔细研究了一下朋友的挂胶真的是高比例橡胶制品，我用手试一试弹性十足，便知朋友下意识上了“挂胶”这个词的误导，我不知道英文关于我们常说的挂胶的正式名称是那几个单词，在翻译上可以商就，以我对此部件功能的分析，我觉得就是：它的一个首要功能是要防止过度伤害民用道路及广场等正常设施，其次它是一种履带的“鞋子”，在保护履带免受地面磨损的前提下，还大大增强了履带的各种现代道路适应能力，否则会路面打滑车毁人亡，如果二战坦克攻打现代城市就会出现这样的严重情况，这些非金属合成材料制造的“鞋子”应该算现代坦克和其它履带车辆、工具的一种技术革新，它的运用一石二鸟的解决了毁路、防滑、保护三个连锁诉求，履带造价和作用当然远远大于“鞋子”，鞋子以牺牲更替自己的代价捍卫昂贵的金属履带得以尽可能的生存，其实即便脱了“鞋”，象豹二这样优秀的坦克仍然出色，在野地里更为突出……

但这里存在一个很敏感的关键问题，就是挂胶并不是象汽车那样类型的轮胎胶，真实的现代履带系挂胶是极其耐磨耐压抗碎的合成材料所制，不是“挂胶”词面的那个十分富于弹性的橡胶，但这一点的确误导了一些模型制作，我对朋友表明这样的橡胶根本经不起几次折腾，国外尚且不知使用什么材料，有待考证，总之必须采用坚硬坚韧抗压抗磨材料才是仿真，否则本身就行不通，因为履带做功的一些环节不是汽车轮胎那样滚动摩擦，而是最厉害的硬摩擦和高强度的撞击，所以坦克不爆胎，所以坦克不能对别人说：“不要打我的履带哦，真的不经打，人家车身装甲才是亮点嘛！”哈哈哈！好玩吧！所以履带造价和创新不是盖的，是高强度现代复合材料和运用的一种体现。

我甚至建议朋友用发暗的金属替代，我甚至觉得可以用巴西那种做首饰项链的黑石模仿，但接着我们看见了尼龙磨具才异口同声的指认最起码得是这样耐磨的材料才能做鞋，但所谓的挂胶方式还要继续探究，谈“鞋”！

我直言不讳，紧追不舍，而朋友也真诚接受意见，一起非常愉快，同时也让我认可了一个朋友的做人态度，我们都遵从客观事实，都十分崇拜优美而强悍的钢铁机器-------------------------------------坦克！

至于路轮是采用什么材料我不敢确定，好像比“鞋”软，这个我想只要是耐油橡胶用在遥控坦克上足够了。

此次会面和朋友谈起坦克所用金属和强度情投意合，彼此荣幸！

我对坦克的迷恋也是对强悍和金属的迷恋，这一点我们不折不扣的一致认同！

这个迷恋指向也正是制作大比例全金属遥控坦克的一个分水岭，就我所知，英国1:6系列是比例厚度（是指表面能目测到的板件横断面还是所有内外车体是比例厚度不得而知），当然还未听说过比例重量模坦一说，英国系全车主要采用一般钢材制作，从本版玩家描述这批坦克履带材质脆弱可推测履带钢材一定是铸造工艺有尚未攻克难题的嫌疑，退而求其次的采用了“脆弱”材料，这一类我们称为全钢模型坦克，虎的重量可达350斤；另一类就是中国铁盒三号全铝坦克模型（关键强度部件采用普通45号钢材，在外观上可以称为比例厚度仿真，三号我买来还未过过磅，准确重量不得而知，但推测不超过90斤，安虎是350斤英坦推算三号也得在200多斤以上，此外未曾听说有用别的金属制造的范例。

直观地看英系和铁盒的行驶表现，英系几乎是一战坦克的速度，明显失真，而且大弧度转向十分困难。

而铁盒三号明显轻盈快速，极慢速效果也很不错，这样在行驶效果比例仿真环节上铁盒胜出（铁盒平地直线最高车速比成人大步急速走要快），不会出现人必须等车的情况。

以我观察英系虎式转向姿态，可证明英系避震机构是合格的，在平坦草地上支撑350斤坦克转向（绝不是水门丁和瓷砖地面行驶测试的级别，差距不是一点点），所有行驶机构的强度和精度可能大大超出多数遥坦模友的想象，这一点也是铁盒三号目前远远达不到的。

我站在纯玩家的角度评论：英系比例厚度的做法显然不合时宜，是一种白用功的典型事例，外观比例厚度是必须的，也必然要严格把握，但形而上的死咬所谓的真车比例厚度造成的动力不足和续航时间大大缩短显而易见，这在模型生产制作上实在是刻板木讷，这倒十分符合英国人的性格特性，一种既新锐又古老的精神气质，但除非你有本事让350斤的东东行动起来完全吻合于真车，续航时间也更加饱满，那就没有话说，就目前看45度的陡坡英系难以胜任，我看30度就够呛！

而我也只是单凭视屏判断，从未亲身体验过英系，这个判断希望有控友出来佐证英系的实际越野极限。

当然，它的沉重感一定十分真实，但这一点即便铁盒只有90斤，在视觉感受中我个人认为已经分辨不出好坏，沉重效果足够了。

[ 本帖最后由山巫于 2012-3-7 15:14 编辑 ]

无念祖尔 · 发表于 2012-3-4 12:36

:em26: 经典~~~花了一早上看完~~如果能有更多图就好了~~我是从静态转来的，关于做旧方法真想学习。

山巫 · 发表于 2012-3-6 19:58

关于做旧我其实是依仗自己绘画专业的能力和修养，并不具备多少实际经验，我只敢保证最终的实际效果，保证不了作业材料和方法的成熟性、一致性和推广性:em15:

上山植树 · 发表于 2012-3-7 13:12

这两天没什么感悟？:em22:

山巫 · 发表于 2012-3-7 15:31

接：当然，它的沉重感一定十分真实，但这一点即便铁盒只有90斤，在视觉感受中我个人认为已经分辨不出好坏，沉重效果足够了。

全钢与全铝，我认为最好兼而融合之，钢难加工，重量大，铝易加工分量轻，二者结合是最好的方式，重量关乎动力与电耗，材质关乎强度与精度，同时，虽不是比例重量但都可以营造出充分的沉重感。

沉重感，妈呀!这太诱人了！这引发了一个非常重要的魅力指向，那就是隆隆碾压地面的履带，我喜欢坦克的第一前提就是履带，尤其是二战不挂胶的坚硬履带，这是坦克的灵魂。

虽然铁盒三号是铝镁合金履带，但在地面发出的声响还是很动人，设想一下如果换成全钢履带那声音就是天籁啦！全钢履带是我要追求的物件，我希望能拥有不仅是全钢而且是要非常坚硬耐磨的优质高碳钢履带，或者普通钢材经过表面硬化处理的钢制履带，这样的钢制履带加工好再做与枪-支一样的发黑处理，然后任其自然磨损氧化，再施以日常油料防锈润滑护理，这样产生的效果是我梦寐以求的，最好是生产钻头的厂家用粉末钢材压铸，就用钻头成形的超硬粉末钢材原料。

以铁盒三号目前的动力，再加100斤也没有问题，问题就是所有行驶机构部件要全面钢材化，否则出厂就已经不具备标准强度和精度了，这是客观不可逆转的情况。这也是仔细研究讨论了三号避震结构状态得出的结论，紧张轮和一前一后的沉重轮所用轴承太小导致相配的钢轴过细，过细的钢轴还要拉丝和打孔，虽然不至于断裂，但变形和行动中不稳定是难免的，以上值得厂方重视。

所谓钢铝坦克我认为首先要求履带行驶系的一切必须使用钢材除了胶轮和挂胶，其次所有枪管和炮管必须使用钢材（其中钢管直接作发黑，与真家伙一样），其三是整个泥挡，再者就是所有的拉杆、拖钩，如此这般即成完美。

昨天看了一位外国玩家改造拼装英国量产的全金属1:6虎王，细节之丰富令人发指，在CNC件上还要补土仿造铸造件的效果，仿真度到了极致。

但我不愿意这样做，我甚至希望履带也是CNC的，越精致越好，我绝不会嫌弃它不是真车的铸造方式。我仔细想过，如果履带为不锈钢材质也有其优势，操控完可以放心冲洗不生重锈，利于存放，不污染干净区域，但关键是表面色泽问题，不知不锈钢是否可以作发黑处理，如果行一了百了，不行就遗憾了，明晃晃的履带失真是一回事，关键是本身并不好看，很单调，很假，在习惯视觉中不舒服！
那么这就意味着要靠油漆作锈，我讨厌这样。

谈一下关于我的秃鹫行驶系终极改造述求：

首先改掉前后左右承重轮假避震，全部使用钢材CNC，棒芯高度抛光，仍然是非液压假避震，里面只有弹簧组没有油缸（只需套筒内保存适当黄油润滑防腐），因为实际越障观察，由于坦克重量和机构的特性，使其避震功能有别于大比例越野拉力和攀爬车，车辆速度和行驶反应都大大超过老式坦克，所以抑制反弹阻尼十分必要，而且车辆避震都是专业厂家生产（即便是真车避震漏油失效也是常有的事情），而秃鹫没有匹配的专业避震，自行加工我想精度绝对达不到，不如只装一组弹簧，维持铁盒原有设计，因为这四个避震组和沉重轮担负了几乎所有车重和来自地面的各种冲击，只要能有充分的支撑和抗冲击能力就能达到要求，这样就等于这四组承重轮避震各自多了一组加强弹簧，这十分必要。其它承重轮几乎都是跟着混，拉力很小的弹簧组就够了。

但我计划在小拉力避震的四组承重轮中选择由车首数过去第三组承重轮使用增加拉力的弹簧组，一边一共六组承重轮，第一组为加强双弹簧组，第二组小拉力，第三组加强拉力，第四第五组小拉力，第六组和第一组同样。

这样的安排首先增强了车体中心附近的承载力，在越大角度坡和大角度坑时有辅助作用，其次在仿真车姿上更为柔和自然，而且起到一定加强回弹导引履带的作用（在越障时三号六只承重轮会发生干扰，原因就是轮距太小，这一点苏联人设计的KV1就不会发生干扰，轮距大得多，纵观二战坦克行驶系设计布局，最成熟优秀的当属KV系，以致现代坦克在它的基础上几乎不出左右）。

紧张轮原体虽然有钢结构，但由于车体与轴加工旷量大，轮轴太细造成严重偏心，拆掉泥挡从正上方目测，两条履带呈严重的八字形，也就是燕尾状，这是卡带的主要原因之一，决定全部使用钢材加工，轴和轴承加粗一倍，在轴插入车体的终端加装锁紧螺母螺栓，在紧张轮调好履带后锁紧轮轴和车体垂直面，使得轮轴坚定保持90度与车体结合，如此，紧张轮再也不会由于履带的拉力而向车首歪斜造成燕尾，这是不卡带的重要前提，驱动轮和紧张轮一紧张绷紧履带，履带便形成一条不折不扣的直线。

三号承重轮卡履带槽容错率低，必须保证四组双弹簧承重轮组90度垂直不变，这比紧张轮改造麻烦，因为轮轴随时因避震上下运动而小幅度旋转，除了增强轴与铜套的紧密度外并不适宜锁紧装置，也没有顺向加固的第二轴承定位组，有待继续设计。这四套承重轮计划全部钢材化，包括车轮本身（仿真轮由两只轮盘通过钢管合并为一个整体）由钢材一体化加工，同时加大轴承孔和轮轴。

三只托带轮和支撑组全部钢化。

驱动轮全钢化。

总体效果：履带、驱动轮、托带轮、紧张轮全钢不上漆，采用金属发黑工艺处理，六只承重轮和改装防撞运兵杠喷德国灰。历史上没有这样的情况，但秃鹫2012剧中老大要求这样的精加工和象枪一样的发黑美感，与众不同，才貌兼备，哈哈哈！

[ 本帖最后由山巫于 2012-3-9 23:25 编辑 ]

山巫 · 发表于 2012-3-8 16:34

原帖由 上山植树 于 2012-3-7 13:12 发表
这两天没什么感悟？:em22:

有啊，感悟和YY了几十年，现在才能有感而发嘛，但所有感悟（除了外形仿真度）主要集中在嘴巴都起泡的强度和精度上，曾经玩趴下成残废的一堆恒隆就是这个问题，当然还包括单手举拿造成车体上盖板开裂，呵呵！这彻底使我远离塑胶玩意，也彻底使我在一堆恨不得操斧子劈了的废墟中解脱出来先玩别的耐心等待我要的机会出现。
恒隆的由于轻，有时能做出非常精彩的动作，但就象服了补药般刚刚高潮接下来就彻底歇菜了，买辆新的接着作，这么不知搞了多少次直到放弃，哈哈！

山巫 · 发表于 2012-3-9 23:24

接：但秃鹫2012剧中老大要求这样的精加工和象枪一样的发黑美感，与众不同，才貌兼备，哈哈哈！

铁盒三号没有刹车，可以靠倒车操控模拟，但在坡中泊车和等待不行，我决定加装一组碟刹，只管抱死和解脱，就好比真车手闸。铁盒虽没有刹车，但由此又造就了空档滑行的逼真车姿，这一点十分值得保留，不加油门靠电机和链条的阻尼下坡坎的效果棒极了！但手闸必须有，这不是开玩笑的。

气味！这个只能说是一种个人讲究，我能闻到三号电机发功时散出的焦臭味，很别扭，我准备在车体内装一只小瓶子，里面除了油毡就是少许含在油毡内的汽油，这样的气味能保持很久，没了再加。

履带系每次保养都需要少量机油，如此，整个坦克发出的气味也达成了仿真效果（三号是12缸汽油机）。
这算是一种独创吧，哈哈！

发黑件还包括同轴机枪和活动机枪以及一些细小零件，我甚至还想做发黑全钢炮管不上漆，谁让秃鹫是小说逻辑里的主角呢！
内部螺杆拉簧全部换掉，并力求不与车体发生摩擦；制作电调和电池的缓冲固定座；打硅胶密封车体确保涉水安全；加长彩弹顶舌。

对铁盒三号的综合评价：

写到这里心头未免顾忌，唯恐得罪朋友，因为说铁盒的缺点怕被理解成攻击、数落这件产品，但事实我没有一丝这种用意（除了那三颗装配时就缺掉的牙齿着实让人恼火，一个检验环节的失误算不了什么，好改），那么且听我一一道来。

国内铁盒是目前唯一我所知道具有量产能力和正常销售能力并实施兑现ING的一家1:6军事模型开发、生产、销售商，99那一家、广东和东北那两家都不在1:6范围内，这样省得我一一评述累死人。

铁盒的贡献在于把三号坦克通过艰苦努力通过事前策划推到了欧洲主流前台，并抑制了英国三号坦克的生成，因为做得好，致使英方老厂放弃正在试验的三号坦克生产计划。

也在于史无前例的投资生产了中国第一辆高仿真全铝、钢、铜、铝镁合金等综合金属1:6遥控坦克，给国内这个领域和项目作出了标杆，开创了这个领域。

第一件开山产品研发上，铁盒在三号动力、传动方式、电调系、可方便维护拆卸功能性、机械式11M彩弹活塞气炮、针孔摄像瞄准无线遥感视频系统取得了突破性的成功，在国际相关专业领域上这些成功已体现出领先成绩，这是铁盒整个团队的荣耀，毋庸置疑，在确认时间上我就可以做证人！

铁盒是开拓者，要知道试验出一条最好的方案有时付出的心血代价难以想象，这好比走诸葛迷宫，学费交了又交，血汗白流了又继续白流……人家千辛万苦好不容易走出来了，把路线图展示给你看，你总不能昧着良心说没有图我也走得出来吧，除非之前你把东西造出来验明正身给大家看过，否则没有人会买账，这就可谓前人种树后人得瓜！

我很荣幸我的铁盒三号2012是为数极少的最新一代研发品，因为一些细节独此一辆，是铁盒老板夫妇以朋友之情才特殊关照的，否则人家手上的订单还忙不过来图什么？所以这种私情我非常感激！他们夫妇一家和团队非常棒，我很喜欢，充满了真诚和乐趣，我们在一起非常快乐和默契，滔滔不绝，无所不谈，快乐极了，就像夏季河边飘起来的蜻蜓浮现眼前！

其实三号我说到的这些问题在看到实车后就基本有数了，一点不埋怨，就像我的勇士运兵车，买之前就决定要改的，心甘情愿，所以众看官不要误解，而且包括钢履带什么什么也直接与老板勾通过，大家都心知肚明，铁盒是量产产品，成本和加工器械、工艺、工时那不是开玩笑的，这绝不同于全力以赴作一辆自己玩玩那样简单，所以我绝不会开口要求人家行驶系用钢改掉，那没法报价了，人家是一个专业制造商，一大堆人，我也不会主动提出参观人家的生产车间，因为这本身就是新产业，人家摸着石头过河前身是文化界的，十分有胆量和才干了，我与他们夫妇有相同的经历，深知这样的事物来之不易。

所以铁盒三号行驶系加工、材料的不足由操控要求高的买家自行改装十分正常，特别是要参加场地战斗的坦克必须改造，当然厂家推出升级套件更是一个好办法。

类似三号的所有全球产品，都包含了数控车床的贡献，成为一种生产加工遥控坦克的潮流，也形成了中国加工成本对峙于主流生产国的态势，这一点国外厂家深感压力。

祝愿铁盒越加发展壮大！

[ 本帖最后由山巫于 2012-3-13 05:31 编辑 ]

wwx1225 · 发表于 2012-3-10 09:31

精彩心得:em26::em26::em26:

胖飞飞 · 发表于 2012-3-10 15:47

顶你！！:em26: :em26:

山巫 · 发表于 2012-3-13 05:19

接：祝愿铁盒越加发展壮大！

图上这个味道足，漂亮！我一嘴的哈喇子，苏联重型火炮牵引车伏罗希洛夫，使用坦克发动机，能拖动所有二战苏联的重型坦克，立下赫赫战功！

这个用全钢作1:6的能把人迷死，要大马力的，如果拖一大窜挂车来运兵人，那可以号称越野火车了！

造型实用简洁，流畅而端庄，难能可贵！尤物啊！

此牵引车这种承重轮和避震方式有它的独特要求，甚至沿用至今，它是专为履带机械增加抓地力的一种方式，发力时由于沉重轮多，造成压制地面的发力点更加细腻，增加了拖曳摩擦系数从而提升了做功能力，使其得以传名。

刚才看版友上传的谢尔曼视频，最想看的就是谢尔曼下坎那几秒钟，反复看，过瘾！驱动轴先撞击地面，啃！然后紧接着第一组承重路轮躲在履带里撞击地面，但此刻弹性轴缓冲了撞击--------第二组、第三组，在第三组还未接触地面时，啃！又一声，紧张轮撞击坎缘后离开，第三组缓冲撞击后整车落地前行，从容不迫！这也就说明了坦克前后硬轴是用来硬撞击的，然后才是输出动力托载履带，所以造得异常粗壮，轴承也异常体大强悍。

制作炮弹在炮膛里虽然用不上，但比例外形上是绝不能少的道具,但是外形图纸找不到，尤其是底火部位，希望版友们帮助，谢谢！

37x249R，展示品是普通穿甲弹。37X249R型炮弹主要使用在37毫米L46.5型坦克炮上。主要装备的坦克为三号早期型；

50x289R，展示品是Pzgr 40型钨芯穿甲弹。 50x289R型炮弹主要使用在50毫米L42型坦克炮上。主要装备的坦克为三号坦克的中期型号；

50x420R，展示品是榴弹。 50x420R型炮弹主要使用在50毫米L60型坦克炮上。主要装备的坦克为三号坦克的后期型号；

75x243R，展示品是榴弹。 75x243R型炮弹主要使用在75毫米L23.5型坦克炮上。主要装备的坦克为四号坦克的早期型号和三号突击炮的早期型号；

75x495R，展示品是榴弹。 75x495R型炮弹主要使用在75毫米L43/L48型坦克炮上。主要装备的坦克为四号坦克的中后期型号和三号突击炮的中后期型号上；

75x640R，展示品是榴弹。 75x640R型炮弹主要使用在75毫米L70型坦克炮上。主要装备的坦克为著名的黑豹式坦克和4号坦克歼击车；

88x571R，展示品是榴弹。 88x571R型炮弹主要使用在88毫米L56型坦克炮上。主要装备的坦克为虎一型坦克；

88x822R，展示品是榴弹。 88x822R型炮弹主要使用在88毫米L71型坦克炮上。主要装备的坦克为虎二型坦克，象式坦克歼击车，还有猎豹式坦克歼击车，以及犀角式自行反坦克炮；

通过这张照片，可以让新手有一个非常直观的印象：德国坦克炮的炮弹，即便是在同口径的情况下，也是不一定能通用的。而对于老手来说，88x571R和88x822R的体积对比，也有助于明白后期德国坦克火力优势的源泉了~

玩就是创造！我的三号纯钢张紧轮已经完工，朋友说正在金属发黑，我美得不行……这就是说那种专业RC履带系要慢慢诞生了！

真车越野时履带调松，平整路面调紧，所以除了轮、轴的坚挺90度，还需要所有避震拉簧流畅做功，以时刻顶紧履带为指标，这样能保证承重轮履带槽始终对齐履带定位齿，但又不能过紧而使得避震生硬。

和朋友讨论了关于坦克履带使用润滑防锈机油的问题，常规说，摩托车的链条不上机油，要么只用专业链条油或者粘性差的润滑剂，这些都是为了防止油料附着尘土从而加剧传动系磨损。

记得初中时学校对面就是水泥厂的采石场，有各类大型履带机械，常去画速写，也十分好奇履带是怎样防止碎石卡死的，观察的结论是履带来者不拒，挤得进履带的异物履带系都能从容通过和抖掉或碾碎瓦解，同时有可能难以克服的异物又挤不进履带系，至于机油那是大大的在用，坦克机件太强悍，除了轴承必须防尘外其它机件根本不在乎，坦克由于部队不在训练期时要清洗列队停放（水池下大泥，高压水枪回营冲洗），但作训时通常都加注发动机的废机油润滑防锈，是那种超长嘴的铁油壶浇注，驾驶员往往还小跑一圈把油滚匀，不一会儿整个坦克变得灵活声润，那种要人命的唧唧声即刻消除。

所以履带系象一台碎石机，绞碎，碾碎一切异物，哪怕是一块钢也会在路轮通过时自行抖出履带系，如果焊死这块钢那履带系就只有崩溃了。

美国过去流行的履带旱滑板每次在冲下草坡前都要大量浇注机油，搞得场地很脏。

当然我们的宝贝坦克回库时肯定要精心冲洗整个履带系的泥土尘埃，然后施油保养擦拭，干干净净，但车体要密封，我想用硅胶打满所有的缝隙应该能有效防水，防水十分重要啊，马虎不得！

用油还有一个顾虑就是所用橡胶轮是否耐油抗酸碱，如果不是，那胶轮长寿不了。

[ 本帖最后由山巫于 2012-3-24 04:19 编辑 ]