一些关于目前差距的东西
先看看中美表面上的差距
此图为wiki中列出目前全世界战斗机涡扇航发列表 即小涵道比的
美帝栏里:全面开花 眼花缭乱 不多描述
兔子栏里:除了WS9彻底吃透(英斯贝发动机国产版) WS10历经“二十年磨一剑”终于磕磕绊绊大致像样了但仍然可靠性不足 列出的WS13和WS15都仍处于研发阶段(不过听说WS15异常顺利,大概是多年的积累终于开始初见成效了,好开森~)
军用大涵道比的 在我们连D30此种“细管子”仍需进口时,美帝已经可以随随便便找出一个基地拍出下图这样的景象:
这张图我第一次看见时就没话说。
至于民用涡扇?呵呵,目前连比的资格都没有,细致点的呢?
烧钱方面
1.美国:F100花掉了中国1987年军费的1.5倍
大名鼎鼎的美国F100发动机,是美国主力三代战机F-15和F-16的发动机,由普拉特•惠特尼公司(普惠公司)研制,世界上最早投入使用的推重比达8一级军用发动机,是真正意义上的“大推力涡扇发动机”
F100号称于1970年3月开始工程研制,1974年11月,F100-PW-100型交付空军,历时4年零8个月实现设计定型交付,研制总费用为4.57亿美元,按1996年美元币值计算,其研制费用为14.1亿美元(这不包括其基本概念研究费用、预先研究费用、验证机研制费用等),如果粗略地按照1:8的汇率,约合人民币是112亿,对比一下1996年中国全年的军费支出是720亿人民币,这相当于我们一年军费的1/7!
且慢,这只是F100的一个片段,要了解F100,还得看他的前世今生。在F100正式立项前的2年(1968,一说1969),美国空军、海军就已经联合提出了初始工程发展计划,要求在18个月内造出一台验证机,也就是说1970年F100立项的时候已经完成了验证机研制,这一点和中国是重要的差别,中国发动机的“立项”是几乎是从零开始。回到1968(或者1969),当普惠开始F100验证机研制的时候,手头上已经有了成熟的核心机JTF22,如果要问JTF22研制了多少年,答案是10年!所以,如果从JTF22开始算,到F100-PW-100交付(1974年)已经过去了16年!如果故事到这里就结束了,F100从此过上了幸福的生活,那么F100就只能是个童话,事实上,F100的噩梦刚开始。
普惠为了缩短研制周期,片面强调性能,忽视了适用性、可靠性、耐久性和维修性;最重要的是减少了最不应该减少的试验时间,使发动机远未得到充分试验验证。F100-PW-100在1974年底交付以后,出现了一系列致命性问题,发生了多起机毁人亡的事故,甚至迫使美国空军一线战斗机全面停飞。就这样,F100经过反复改进,直到1984年,最新型号F100-PW-220研制完成,才算基本解决F100-PW-100发动机的问题。此后F100-PW-220从定型到批量生产、投入使用又耗费了近两年的时间,史无前例地完成了4000个循环的加速任务试验。至此(1986年),F100用血淋淋的事实换来了最终的成熟,而时间距离核心机JTF22开始研制已经过去了28年!
遗憾的是,我并没有从公开可信的资料查到JTF22那10年和研制F100-PW-220那12年(1974-1986)美国投入的经费,但我们可以粗略估算一下,28年的总投入应该比14.1亿美元(112亿人民币)翻了不止2倍,姑且只按3倍计算,那就是336亿人民币,这样算起来,大约相当于中国1996年军费(720亿人民币)的一半。如果把时间再退回到1987年,F100彻底成熟,而“太行”发动机刚刚立项,当年中国的军费是210亿人民币。也就是说 “太行”还没开始干的时候,F100已经花掉了中国当年军费的1.5倍之多!看到这里,你应该能明白什么叫“输在起跑线上”,什么叫“烧钱”了吧?
10年,10年之后又10年,10年之后再10年;10亿,10亿之后又10亿,10亿之后再10亿……用今天时髦的话说,因为有钱,所以任性,所以也才出了一代代经典发动机。F100以后,F119发动机从地面验证机研制开始,以2007年美元币值计算,花费约25亿美元;至于美国目前最先进的F135发动机,其研制经费一涨再涨,已经接近80亿美元,而这两个型号都不是从零开始,因此这两个经费数字也不是研制总费用。
故事到这里并没有结束,实际上,正如我们看到的,美国每个飞机型号在预研阶段总是有2个型号竞争(YF22和YF23,X32和X35)一样,发动机领域美国也搞了我们所说的“双流水”,在普惠搞F100的同时,GE搞了F101(后来发展为F110),所以,一型经典型号实际掏的是双倍的科研经费。除此以外,美国是在航空发动机领域唯一一个技术和商业模式都取得全面成功的大国,美国发动机不止技术先进,而且卖得好,能赚钱。美国之所以有钱,之所以任性,就是因为依托北约盟国市场,用整个市场资源支撑一国的发展。
2.俄罗斯:不计成本,一干就是三代人的AL-31系列发动机
这个原资料太长,借鉴意义不多,不细说了。
3.印度:卡弗里——33亿美元听个响
原以为印度的航空发动机产业根本不值得一说,但总有人拿印度和中国对比说事,那就说说印度引以为荣的“卡佛里”发动机。
所谓“卡佛里”涡扇发动机是印度燃气涡轮研究所(GTRE)于1989年开始研制的涡轮风扇发动机,也称GTX-35VS。印度的雄心壮志是用卡佛里装备印度斯坦航空公司的“光辉”(Tejas)轻型战斗机(LCA),实现飞机和发动机的全国产化。至于外形酷似幻影2000的LCA号称是要抗衡巴基斯坦的F-16和JF-17的。当然,对印度来说LCA对付歼-10应该也不在话下。不过歼-10在2006年前就已经成军,至于LCA,其进度一拖再拖、指标一降再降,当歼-10发展到三代半的时候,LCA离二代半越来越近。以印度的工业基础而言,印度人对卡佛里的期待,可以说一点不亚于中国当年的大跃进。
卡佛里1989年4月在法国斯奈克玛发动机公司技术援助下开始全面研制,要说配本来就具有法系血统的LCA,也还算门当户对( “太行”发动机是1987年立项,可算是同时起步吧),1995年3月核心机首次运转,同年9月整机运转成功。1998年第三季度,因为印度核试验,美国对印度进行强制经济制裁,美国和欧盟都终止了与印度在航空工业的合作,所以卡佛里的最新型别(K5型)只得转投俄罗斯,从此开启了卡佛里的神发展道路。俄罗斯有钱不赚白不赚,为印度提供了高空实验台、图-16轰炸机和伊尔-76飞行实验台,这个大礼包,对当时尚未完全摆脱苏联解体后经济困境的俄罗斯来说,也算是雪中送炭了。直到2003年初,卡佛里已经完成了总共1200小时试车(含地面试验和高空试验)。
2010年,卡佛里在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了GE的F414发动机,这成为卡佛里下马的导火索。2011年2月,印度官方宣布已经试制出9台卡佛里和4台核心机,原型机和核心机累计进行里1975小时地面和高空条件试验(此时中国的太行已经装备部队了)。2014年11月18日,卡佛里正式下马。至此,印度在卡佛里项目上耗费了25年时间和2106亿卢比(按照现在汇率约33.7亿美元)。印度人学美国人花钱的大气也任性了一把,结果只在借来的伊尔-76飞行台上听了个响(累计73小时),邯郸学步的卡佛里终于梦断俄罗斯。卡佛里项目这笔高昂的学费让印度明白:航空发动机不是你想玩就能玩!卡佛里也让中国人明白国际歌里唱的:从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝!要创造优秀的发动机,全靠我们自己!
其实卡佛里的失败是必然的,前面说过,美俄成功的秘笈是工业基础加科研设施。印度的工业基础不要说抗衡美俄,就是跟中国比也不在一个量级上。至于科研设施,别的不说,就发动机必须的高空实验台,印度就是一项空白,而中国已经经历了数十年的建设。
4.中国:“太行”累计投入不过26亿人民币
就俩字,心酸。
再加俩字,骄傲。
此种条件能做出一代成功实用的航发,真心不容易!未来会更好。
--------------四次修改分割线-----------
这两天正是我research的风洞试验 忙的要死很多回的都不是很及时抱歉下
昨天超级不顺 光calibration就做了10小时
然后今天就超级超级顺了~数据漂亮的一塌糊涂
上几张照 也顺便解答下那些问我在美帝学航空是什么样子的问题
做这家伙做了近3个月。。
宝贝正在风洞里沐浴着春风
宝贝嫌风不舒服换了个角度
一群人七手八脚
所以你也看到了,我也许在航发这个问题上在搜集了七七八八的资料后答得还可以,但我平时也就忙这些很Low的东西,毕竟才大四。
可我也要说,就这条件,也基本可以完虐全世界了,全球能有正八经的风洞的大学绝对屈指可数,不能有正八经风洞的国家都没几个。
说到中美大学在培养工程师方面的差距,我觉得一点也不比航发的差距小。我来美帝前就知道老美2,来了后发现他们不是一般的2。可是在前期基础数理化这种大课虐完他们后,我就开始被我的同学们虐了= =
尤其是到动手方面,我基本是被全队一起教。。。你知道被妹子手把手教怎么用driller时的丢脸感觉么?
这帮人基本都工程师世家,在一种非常经典的工程师文化下长大的,然后投身此行业显得非常正常。而我想说,这种家庭和社会文化,美帝很常见,国内基本没。
国内还基本停留在全民追钱热,哪有钱去哪的状态。
热爱蓝天的人?我相信很多
投身于这行的人?估计就没几个了
坚持下来的人?你可以开始扳着手指头数了
还奇怪为什么航发能差这么多了么
----------五次更新分割线 应该是最后一次了---------
只是过来说下
连续四天 差不多40小时 共计168runs的风洞试验刚刚终于结束了我基本瘫了。。
也同时继续回答在美帝学航空是什么样子
新更改过后的empennage在60度角时
是不是突然变得巨丑 90度角时像条鱼0度角时像海豚
嗯我都不想认他了。。。
祝愿中国航发发展顺利的同时,也希望各大学和研究院所的基础设施建设能够尽快提高水平,至少到图中的水准。这方面无论砸多少钱,都只会值得。
知道么?其实正是因为有了你们这么多如此关注相关问题的人们的存在 因为还是有很多国人在讨论挣钱八卦娱乐明星之外仍然会关注点工业国防国家发展这个国家才真正的拥有了希望。
但反过来说 就像“为什么四月一日人们怀念张国荣却忘记王伟”这样的问题一样,我们忙于工业国防国家发展的目的,不就是为了保障更多人可以从容不迫地讨论挣钱八卦娱乐明星么。
以上内容转载自网友 贺羽 发表于知乎社区的回答。
原文出处:http://www.zhihu.com/question/26981346
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